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Tarins d'Amérique
 
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 Question??

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michel



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MessageSujet: Question??   Jeu 24 Juil - 9:35

Salut j'ai fait cette année M venuezela classique x f tarin des aulnes phéo.
J'ai 4 petit indépendant dont un brun.
J'en ai eu 8 mais as cause de la colibacilose j'en ai perdu et 1 seul brun.
Donc je ne pense pas que le male soit split brun et ce petit n'avait pas les yeux rouge au nid.
QQ peut il m'éclairer.
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carduelisguyane

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MessageSujet: Re: Question??   Ven 25 Juil - 0:32

http://amourdesoiseauxhautmont.wifeo.com/documents/Le-phaeo.pdf
grossièrement le phaéo est du brun avec les yeux rouge
donc ils ton sortie du porteur en "noire" ( phénotype sauvage) et du porteur en brun
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michel



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MessageSujet: Re: Question??   Ven 25 Juil - 8:26

Un peut simpliste comme explication .
je suis éleveur de tarin et sizerin phéo et une F phéo x un classique ne donne jamais de brun.
C'est un mutation récessive libre de plus un brun sans yeux rouge.
Moi la seul explication que je trouve c'est que le male vénéuzela est split topaze .
Et comme le topaze est une allège du phéo (une composante) sa as donner un hybride topaze.
Mais sa non plus sa ne colle pas pcq j'ai déjà eu sa en tarin des aulnes mitopaze et mi phéo et sa ne ressemble pas à sa pcq les yeux sont rouge.

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sowel

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MessageSujet: Re: Question??   Sam 26 Juil - 9:51

Vu de l'extérieur, je comprend que tu as eu un jeune apparemment brun.

Je pars donc de l'hypothèse la plus simple et vérifie le résultat attendu, à savoir le mâle est porteur de brun.

mâle classique /brun X femelle phaéo donne :
- 25% de ♀ classiques
- 25% de ♀ brunes
- 25% de ♂ classiques /phaéo
- 25% de ♂ classiques /phaéo /brun

Sur 8 jeunes, il est attendu "probabilistiquement" parlant 2 jeunes femelles brunes, ce qui colle à tes résultats observés.

Pourquoi écartes-tu la possibilité que le père ne soit pas porteur de brun ?
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michel



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MessageSujet: re   Lun 28 Juil - 9:52

Voici une approche comme je les aime.
Pourquoi pas split brun pcq il vient d'une souche pur classique sur plusieurs génération.
Par contre dans ta formulation J'ai un doute .
Tout oiseaux ( brun ou classique)croisser avec un phéo donne des split phéo.( pour moi)
C'est comme la mutation topaze et albinos
Du moins d'après les expérience et résultat que j'ai en tête.
En tarin c'est facile as vérifier les split on tout leur patte couleur chair.( meme les classiques)
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sowel

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MessageSujet: Re: Question??   Lun 28 Juil - 13:53

Bonjour,

tout à fait, il y a une erreur dans mes résultats : en vérifiant l'hérédité du phaéo, j'ai lu "récessif et lié au sexe" au lieu de "récessif et non lié au sexe", autant pour moi. La seconde erreur a été de ne pas préciser l'hérédité des mutations avant de donner les résultats de croisements.

Tous les jeunes sont donc bien porteur de phaéo.

Par contre pour le brun, sans dire que le jeune soit effectivement brun, le fait que sur plusieurs générations de couples supposés non porteur de brun, aucun brun ne soit sorti, cela ne suffit pas pour être certain que la mutation brune ne se balade pas dans la lignée. Seule une généalogie avec les résultats de croisements et un nombre suffisant de jeune peut appuyer ce fait.

Ayant l'habitude de discuter avec les éleveurs, comme nous tous je pense, je remarque qu'il y a souvent des raccourcis qui sont fait, volontairement ou non. On peut donc penser certaines choses à propose de ses oiseaux alors que la réalité est différente. Ainsi, ces 2 dernières années, j'ai souvent remarqué que des amateurs proposaient des oiseaux passe-partout alors qu'en fait ce sont des jeunes issus d'un passe-partout mais qui eux-mêmes ne sont pas passe-partout, ce qui change grandement les résultats.

Tu n'as pas une photo des jeunes pour les spécialistes ?
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michel



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MessageSujet: re   Lun 28 Juil - 14:41

Pour l'instant ces hybrides sont en boxe de 4x4 et ils tiennent de la vivaciter du père.
Sa peut arriver qu'une mutation reste cacher plusieurs génération ,j'ai eu le cas avec un chardo classique ( qui était split lutino)que j'ai accoupler avec une brune pastelle.
Et sûr que dans les 3 précédante pas de lutino.
Ce qui me chiffonne avec cet oiseaux c'est qu'au nid aucun signe pour dire que cétait un brun.
En règle générale les brun on les yeux rouge, ce n'est que quand les plumes on pousser que je me suis dit tien c'est quoi ce piaf
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sowel

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MessageSujet: Re: Question??   Mar 29 Juil - 15:45

Bonjour,

j'ai vu une réponse de Dan, qui n'est plus là entre temps (?), rappelant que le phaéo est en fait un brun ino, remarque judicieuse qui permet de voir que j'ai fait moi aussi un raccourci, ce qui m'apprendra décidément à répondre à des posts en fin de nuit pour moi : Michel parlait de phéo, que j'ai retranscrit en phaéo, phéo n'ayant pas à ma connaissance de définition officielle.
Il y a des classiques inos, ou noir-brun inos, des bruns inos ou phaéos, des isabelles inos, et des agates inos.
Phéo est un raccourci de language que j'ai mal repris dans le contexte de mon post, où j'aurai dû utiliser le terme d'ino et de non phaéo.

En effet, si la femelle de Michel est brun ino ou phaéo, et le mâle supposé porteur de brun, il est attendu 50% de jeunes bruns, soit 4 jeunes sur les 8.
Si la femelle est classique ino, avec le même mâle, 25% de jeunes bruns, des femelles, sont attendus.

Les 2 cas sont possibles vu le faible nombre de jeunes, mais le second est plus proche des résultats observés. Il faudrait des photos des parents et des jeunes pour que les spécialistes tranchent.
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